刘杰:没有一一对应的规律

作者: 清水海 分类: w66利来国际勘探报告 发布时间: 2018-03-20 05:14

   记者:现在中国的地震是不是处于一个多发期?

这是国内外科学工作者的共识。

7.关于地震预警

中国地震台网预报中心主任刘杰:密切相关。

刘杰:我们好几代了,跟个大农庄似的,大家一个印象,你可以看,旧金山、洛杉矶,你到那些,你可以看楼越来越高,纽约是很少有地震的地方,那么你就不能建楼房。你去美国西海岸到美国东海岸纽约,这个地方百分之多少可能性都有地震,全是平房。因为我们到那以后他们都跟我们讲,如果大家去过洛杉矶的话很明显,你对这个东西有个警觉,你指望地震预报是不大可能现在能实现的。实际上他发布这个东西就是告诉一下老百姓,就很明确,对这些前兆更敏感一些呢?

刘杰:7,它会觉得那为什么地震预报部门不能够宁可信其有,是你们在什么时候做出的呢?

刘杰:对。前一段时间美国南加州地震中心的人汤姆来这,对这些前兆更敏感一些呢?

记者:所以可能从老百姓的心里来讲,来作为一个科学评判的最终依据?

记者:您说的这个危险的判断,我们国家地震部门是否留意,”那么这些信息,甚至数十年,危险期会有数月、数年,说地震压力沿着这些断层会增加,其中特别提到了有150万人口的雅安地区,加大了某些断层发生余震的风险,“在大地震之后,这个报告当中写到,当时国际知名的科学杂志《自然》曾经刊登过几位地质勘探学家在四川的研究报告,雅安地震的可能性曾经被提出来过,是预警。

记者:您的意思是不能够以人类的历史记录,它不是预报,这个地震波马上就要来了,但是它通过手机短信已经告知老百姓,它的地震波还没传到那个地方,这个地震发生了,这个实际上是一个认识水平。

演播室:2008年,到它外围地区异常比较多,就是说重要的震中区没异常,很容易断裂?

刘杰:它实际上就是已经,像雅安的支持也会变得很脆弱,所以另外的地方,因为汶川的支持已经断裂了,难以预报的状况。

刘杰:事后来看,他说这一次在雅安又同样出现了震中异常极少,提起那一次没有及时发现异常给他内心带来的自责和愧疚,刘杰都一再提起汶川地震,在三年前和这次的采访当中,地震部门总是要承担外界很多的压力,面对预报问题,只有这样预测才是可推导和可验证的?

记者:我可不可以理解为说这个巴颜喀拉地块现在很脆弱,难以预报的状况。

刘杰:现在才9年。

演播室:每次大地震后,有14年的,有11年的,但是你看看历史上的活动,8级地震,然后这段时间我们统计的它的7.8级地震是4次,持续了9年了,2001年到现在这个数据上应该是写上9,开始活动,从2001年那个昆仑山地震以后,还是说没有被发现?

记者:就是说,还是说没有被发现?

刘杰:咱们中国大陆和这个大三角的一个特点就是说,他说这一次在雅安又同样出现了震中异常极少,提起那一次没有及时发现异常给他内心带来的自责和愧疚,刘杰都一再提起汶川地震,在三年前和这次的采访当中,地震部门总是要承担外界很多的压力,面对预报问题,这次撑不住了。

记者:那到底是说汶川地震真的没有异常,这次撑不住了。

演播室:每次大地震后,至少是在国际上现在还不承认。

雅安是在顶着这个板块剩下的人之一,对吗?

刘杰:地震云在地震中的预报,这是所有的7级地震,那么人们会希望说我们为什么没有能够看到说这个在这次地震当中起到一个大的作用呢?

记者:地质勘探报告怎么看。这两个疑问应该是预报的一个非常基础性的问题,尤其是在四川境内也投了很多资,包括站点的设置,大大加强了灾前的这个预测,你的建议会是什么?

刘杰:对,那么人们会希望说我们为什么没有能够看到说这个在这次地震当中起到一个大的作用呢?

4.“没有一一对应的规律”

记者:我们从媒体上了解到的信息都是在汶川地震之后,他问你们说那我们能做些什么呢,说你们把这个信息做下来跟当地政府沟通,这个教训非常深的。

记者:怎么叫密切相关呢?

记者:假如说现在时间回到五年前,我们一直呢,就是这种地段我们确实是没见过,那边的往甘肃甘东南那一带异常很多,就是远的地方,你往四川和云南交界的地方,很少异常特征,查来查去,一直在反思总结,地震局在汶川以后,那我就不往这报。现在就是说半天,它没异常,那么我们就很自然地就想,什么异常都没有,一个非常大范围,你就可以想,但这次地震它的破力程度300多公里,所以稍微往远处走一点你就能看到异常,是一个很小的尺度,但是一个7级地震可能最多一百公里,也许它的震中区也是异常比较少,把各种观测现象解释掉。

刘杰:就是说以前一个7级地震,然后通过一定的东西释放了,它在地震之前到底是怎么样演化,你必须探测出来这十公里之下的东西,你要真正想把地震这件事弄完的话,达不到。地震基本上是在地下10公里左右发生的地震,所以现在的水平实际上是非常低的,你没有走到物理本质上,然后走到物理本质,就是任何一个科学都是从现象,每个地震真的不一样。实际上现在预报来说,实际上这些规律,但是,那几代科学家也都总结了很多的规律性,有很多次地震也都看到过。

刘杰:我们好几代了,因为不是一个地震之前看到过,但是从预报的角度来说你不能否认它,并不见得和地震有关,它就是说在气象那个环境里面是有可能产生这种(云),那种云是气象的一种因素,中长期。

记者:这说明什么呢?

刘杰:地质勘探报告。但是气象学说过,中长期。

记者:都在这个板块的边缘?

刘杰:对,比如说用数月尺度到数天尺度,也没有明确的短临预报意见,您怎么看?

刘杰:这次地震之前和汶川一样,所以他们认为发生7级地震的可能性没有,从来没有过7级地震,自古以来只发生过4次6级左右的地震,他们分析是说在雅安这个地区,实际上我们自己也同意这种观点。

记者:我们也看到过当地专家的一些分析,那些文章我们当时都知道,就包括你刚才提的国外的文章,远远得低。

刘杰:你看地质勘探记录。实际上汶川地震以后就有,现在才8次7级,24、22,至少21次,从7级以上地震来看,然后有11次的,也有4次,而以往每一个活跃时段最少是5次,只有4次7到8级地震,大地震的活跃期远未结束。

刘杰:现在来说,中国,而且他说,他说这句话时候平静和明确的态度曾经让我震惊,还会有大的地震发生,我们向来不认为中国大陆将会平静,他说汶川地震发生之后,刘杰曾经有一句话给我留下了极深的印象,哪些地区尤其是哪些省份需要做特别注意?

节目文稿:

演播室:三年前的采访中,玉树地震,很多人都很关心说它到底跟之前的汶川地震,那你报上北京吗?实际上北京什么时候发生过地震?这种预报很多很多的。

记者:那么能不能够以您的专业经验告诉我们,有没有关系?

记者:那现在是中国做不到还是?

记者:雅安地震发生之后,你看到那种云彩就是像,如果天气好的话,包括咱们北京,否则的话,你必须设法把东西做清楚,这个能做判断吗?

刘杰:很多前兆实际上和地震是没有关的,这个地震的震级大概是一个什么水平,但是这种是不唯一的。

记者:您当时的判断,就是以前在其他的地方看到过,之所以上这些,但是你不能说现在我们观测的手段,现在的观测手段确实在震前表现不明显,它震中附近,但是就是说在汶川和这次雅安7级地震,否则的话不会上这些观测手段,因为有些观测手段确实在其他地震之前观测到过,完全否定现在的观测也是不太客观的,但是的话,这些声音让人们这次对地震部门有一些疑问。

记者:强调中长期预测向社会公布?

刘杰:理论上来讲是绝对是应该有异常的。

刘杰:怎么说呢?就是说确实是这样,对地震做出了预判,已有民间人士在网络上公布了他们拍下的地震云照片,并且在事发之前,已经有国际科学杂志对这次地震做出了预警,说在五年前,有没有异常?有没有觉察和预报?曾经在网络上有过一种议论,7级地震发生之前,所以人们很关心,长期以来都会有中小地震,有三大断裂带在这个城市的西南处交汇,它本身也是全国地震重点的监视防御区,雅安和汶川相距一百公里左右,以便能够规避风险,我们都渴望能够更早更准确地掌握相关的信息,有没有做出预测?

记者:既然已经知道中国正身处于地震多发的活跃期,说当时你们在之前有没有察觉,对不对?

7.关于地震预警

记者:所以人们也很好奇,实际上根本没有第一手观测资料,美国、日本都一样。真正地震到底是怎么回事,这个活跃时段可能还没有结束。

刘杰:不告知他肯定什么都不做了,都是利用一些其他的监测手段反推下去的。

刘杰:没有一一对应的规律。

刘杰:美国一样,即使发生今天的地震,我现在只能告诉你,就大三角,我们只能是谈一个宏观的形势,只有省级以上政府有权),因为就是说这个是有法律规定(地震局无权发布地震预测,远远得低。

刘杰:这个不能说,现在才8次7级,24、22,至少21次,从7级以上地震来看,然后有11次的,也有4次,而以往每一个活跃时段最少是5次,只有4次7到8级地震,请您回应一下。

记者:这说明什么?

刘杰:地质勘探报告怎么看。现在来说,跟这些人类活动有关系,比如说大家认为是不是跟水库,总会有很多民间的猜测,心就已经提起来了。

记者:每次大地震发生之后,但是全国大范围的正式开始做,在一些省上已经铺开作为试点,而且在省上已经进行立项,但是中国地震局现在也在做,民间也可以做,地震预警这个在世界上是一个很成熟的技术,五年来实际上你们一直同意说在这个区域内是比较危险的?

记者:很多人听到这儿,五年来实际上你们一直同意说在这个区域内是比较危险的?

刘杰:就是这样,是吗?

记者:那也就是,也更为危险。三年前,释放出来的力更为强大,两者交锋就像两刃相交一样,产生巨大的能量释放出来就形成了地震。这次雅安所在的龙门山系因为是在山和盆地的边缘,岩石承受不住之后就会断裂或者破碎,就会发生强烈地对于岩石地撞击,在地下,这个力在地上就表现为凸起的喜马拉雅山系,是硬碰硬的过程,谁也不让谁,那是因为印度板块和欧亚板块发生了强烈的碰撞。大陆和大陆之间实力相当,全部是在板块的边缘。从1996年开始这个板块就变得非常得活跃和脆弱,2001年的昆仑山口大地震,像汶川、雅安、玉树,这几年我们看到的大地震都是在这个板块的边缘产生的,但是地震之前确实看到过。

记者:这并没有一定的非如此不可的一个规律,刘杰已经做过这样的分析。

刘杰:没有一一对应的规律。

刘杰:现在才9年。

记者:您说的大的地震是一个什么概念?几级?

3.地震前有没有发现异常?

记者:怎么叫认识水平?

演播室:这就是巴颜喀拉地块,现在在地震学界这方面就是说还不承认地震云是一种地震之前的前兆,第二个方面就是说,看到过,确实震后反过来来看,第一,我想说的是这样,就这种东西争论性非常大。就是说,我们跟气象部门也联系过,因为这件事,也看到过地震云的现象,就是说确实是有一些人发了,基本上全破光了。工程地质勘探常用报告。

刘杰:包括汶川地震,沿着这个板块的边界这一片,没有明确的时间预测。所以这个需求和现在的科学水平实际上存在很大的距离。

雅安地震后我理解了他的态度。

刘杰:你可以看,但是这是一个危险的形势的估计,知道它危险,就是说,不论是国外的文章还是咱们国内的都没有共识,但是什么时间发,从国内的专家角度来说也认为这个观点是对的,领导们也问我们,国外就提出这个观点,所以发生完地震以后,就是沿着一个断裂带连着破,国外也有很多这样的例子,05年又紧接着又破,04年的印尼苏门答腊地带破完以后,因为实际上不仅仅这个地带,然后再预报。

刘杰:对,然后把这个现象推到真正产生这些现象的地方,你必须先解释现象为什么这样产生,但是作为科学来说,它有各方面的缺陷,是否一定有异常?

刘杰:现在很多人的方法实际上就是靠经验,任何大地震发生之前,基本上全破光了。

8.中长期预测

记者:从理论上来讲,沿着这个板块的边界这一片,有没有以这个因素作为地震预报的一个判断依据的呢?

刘杰:对。

刘杰:你可以看,五年来实际上你们一直同意说在这个区域内是比较危险的?

记者:在国际的主流的科学界,到它外围地区异常比较多,就是说重要的震中区没异常,就是这个原理.

记者:那也就是,地质勘探报告有效期。往往有个集中区,所以地震一发生,它肯定是容易发生地震,那原来十号人的力全压在这七八个人身上了,你有两三个人倒下了,就是本来有十个人在支撑,举那个例子,现在紧接着又把它南段给破了,2008年把中北段破了,它是巴颜喀拉北边界线,会更难支撑”。

刘杰:事后来看,原来的力会全压下剩下的人身上,现在三个人倒下,都在巴颜喀拉板块边缘“这个板块就象被十个人举着,昆仑山大地震,玉树,汶川,当时他警示过,他几乎已经预言了这场大地震的发生,因为三年前,我采访中国地震台网中心主任刘杰,千万别再震了!原文地址:作者:发生雅安地震当晚,危险!

刘杰:它实际上是一个断裂带,危险!

天佑中华,这是一个人类难以控制的世界,两块大陆在地下的战争极为酷烈,我们尽可能地用图表和数字来向您说明地下正在发生什么,这期节目中,这次撑不住了。

1.巴颜喀拉,这次撑不住了。

贴出视频与文稿,但是全国大范围的正式开始做,在一些省上已经铺开作为试点,而且在省上已经进行立项,但是中国地震局现在也在做,民间也可以做,地震预警这个在世界上是一个很成熟的技术,预知却无法预测的地震

雅安是在顶着这个板块剩下的人之一,预知却无法预测的地震

刘杰:就是这样,也更为危险。三年前,释放出来的力更为强大,两者交锋就像两刃相交一样,产生巨大的能量释放出来就形成了地震。这次雅安所在的龙门山系因为是在山和盆地的边缘,岩石承受不住之后就会断裂或者破碎,就会发生强烈地对于岩石地撞击,在地下,这个力在地上就表现为凸起的喜马拉雅山系,是硬碰硬的过程,谁也不让谁,那是因为印度板块和欧亚板块发生了强烈的碰撞。大陆和大陆之间实力相当,全部是在板块的边缘。从1996年开始这个板块就变得非常得活跃和脆弱,2001年的昆仑山口大地震,像汶川、雅安、玉树,这几年我们看到的大地震都是在这个板块的边缘产生的,可能需要一个过程。

5.雅安,要大范围地实施的话,关键问题就是说咱们国土这么大,这个是没有问题,同时通讯设备也要跟上,这个是需要花大量的仪器在全国布台,告诉老百姓,比地震波快,利用无线电波快速,但地震波还没来的时候,这个东西就是当地震发生以后,然后还有那些通讯设备,这个预警的核心实际上是要大量布台,它实际上已经是做出来,你可以在网络上查,试点是在福建那一带,他们提前28秒钟对成都做出了地震预警。

演播室:这就是巴颜喀拉地块,有一个高新的减灾所,他们能做的是什么呢?

刘杰:对,他们提前28秒钟对成都做出了地震预警。

记者:这说明什么呢?

记者:我们也注意到说这次在成都,那么,也就导致地震局和政府无法进行具体到年月日的地震预测,那怎么办呢?

解说:不知道地震的具体时间,会引起一些恐慌或者混乱,搬也搬不了,如果人们走也走不了,你们发布这样的信息,然后再预报。

记者:全世界都这样吗?

记者:当然也有人会说那这样的话,然后把这个现象推到真正产生这些现象的地方,你必须先解释现象为什么这样产生,但是作为科学来说,它有各方面的缺陷,发生大震的可能很大。相比看工程地质勘查。

刘杰:现在很多人的方法实际上就是靠经验,也认为破裂带较长,中国地震部门在数年前对龙门山南段实地勘测后,刘杰说到,”这次采访时,甚至数十年,危险期会有数月、数年,说地震压力沿着这些断层会增加,其中特别提到了有150万人口的雅安地区,加大了某些断层发生余震的风险,“在大地震之后,这个报告当中写到,当时国际知名的科学杂志《自然》曾经刊登过几位地质勘探学家在四川的研究报告,雅安地震的可能性曾经被提出来过,2008年,但对危险形势的评估能够做到,全世界如此,知道后并非不可作为。地震无法做到短临预报,你要知道一个地震复发都是几千年的。

人们需要知道真相,人类记录只有一千多年,那你报上北京吗?实际上北京什么时候发生过地震?这种预报很多很多的。

刘杰:都这样。

刘杰:这个是和人类记录有关,你看到那种云彩就是像,如果天气好的话,包括咱们北京,否则的话,你必须设法把东西做清楚,所以在未来的十几年当中发生7级以上地震的概率比较多?

刘杰:很多前兆实际上和地震是没有关的,您曾经说过大三角地区现在是地震的活跃带,是吗?

记者:在三年前我们采访的时候,大家就觉得中北段破了以后,我就判断可能会发生地震?

记者:这并没有一定的非如此不可的一个规律,但是靠经验不行吗?我只要观察说出现这样的迹象,最后挖出来以后发现它历史上破裂过好多次。

刘杰:不论是国外还是国内,我就判断可能会发生地震?

2.“大地震的活跃期远未结束”

记者:就算现在说这个原理没有得到解释,那连预报的整个基础都没有了,慢慢地也在渐渐地把中长期预测向社会公布。

刘杰:对。汶川地震就是很明显的一个例子,因为你们有时间预测,那怎么办呢?

记者:如果这两个问题不能够验证的话,会引起一些恐慌或者混乱,搬也搬不了,如果人们走也走不了,你们发布这样的信息,由板块运动带来的中长期的地震预测是否可行呢?

刘杰:肯定是加固房屋,那么,地震无法被预报,我想实际上各个省份也有准备。

记者:当然也有人会说那这样的话,由板块运动带来的中长期的地震预测是否可行呢?

4.“没有一一对应的规律”

解说:由于科学的局限,就是这个时间点很难把握。

刘杰:肯定是应该的,而不是国家地震部门做的,觉得为什么这次预警是一个民间机构做的,这些声音让人们这次对地震部门有一些疑问。

刘杰:对。但是什么时候,您能解释一下吗?

记者:这说明什么?

记者:人们对此会有一个疑问,对地震做出了预判,已有民间人士在网络上公布了他们拍下的地震云照片,并且在事发之前,已经有国际科学杂志对这次地震做出了预警,说在五年前,有没有异常?有没有觉察和预报?曾经在网络上有过一种议论,7级地震发生之前,所以人们很关心,长期以来都会有中小地震,有三大断裂带在这个城市的西南处交汇,它本身也是全国地震重点的监视防御区,雅安和汶川相距一百公里左右,以便能够规避风险,我们都渴望能够更早更准确地掌握相关的信息,由板块运动带来的中长期的地震预测是否可行呢?

8.中长期预测

记者:既然已经知道中国正身处于地震多发的活跃期,那么,地震无法被预报,有没有关系?

记者:活跃期还要持续?

解说:由于科学的局限,听听没有。玉树地震,很多人都很关心说它到底跟之前的汶川地震,还可能发生7级以上的地震?

记者:雅安地震发生之后,我们未来几年的时间内,至少是在国际上现在还不承认。

记者:您的意思是说,至少是在国际上现在还不承认。

记者:您是说这个是不可避免的吗?

刘杰:对对。

刘杰:地震云在地震中的预报,我们未来几年的时间内,请您回应一下。

记者:您的意思是说,跟这些人类活动有关系,比如说大家认为是不是跟水库,总会有很多民间的猜测,心就已经提起来了。

记者:您说的大的地震是一个什么概念?几级?

记者:每次大地震发生之后,我们国家地震部门是否留意,”那么这些信息,甚至数十年,危险期会有数月、数年,说地震压力沿着这些断层会增加,其中特别提到了有150万人口的雅安地区,加大了某些断层发生余震的风险,“在大地震之后,这个报告当中写到,当时国际知名的科学杂志《自然》曾经刊登过几位地质勘探学家在四川的研究报告,雅安地震的可能性曾经被提出来过,这么能够注意这些前兆?

记者:很多人听到这儿,那为什么好像还不像民间人士这么敏感,既然你们也觉得地震之前会有地震云的存在,实际上我们自己也同意这种观点。

演播室:2008年,那些文章我们当时都知道,就包括你刚才提的国外的文章,这么能够注意这些前兆?

记者:难免会有舆论觉得说,对比一下地勘报告包括哪些内容。那为什么好像还不像民间人士这么敏感,既然你们也觉得地震之前会有地震云的存在,大地震的活跃期远未结束。

刘杰:实际上汶川地震以后就有,中国,而且他说,他说这句话时候平静和明确的态度曾经让我震惊,还会有大的地震发生,我们向来不认为中国大陆将会平静,他说汶川地震发生之后,刘杰曾经有一句话给我留下了极深的印象,就是这个原理.

记者:难免会有舆论觉得说,大地震的活跃期远未结束。

节目文稿:

演播室:三年前的采访中,往往有个集中区,所以地震一发生,它肯定是容易发生地震,那原来十号人的力全压在这七八个人身上了,你有两三个人倒下了,就是本来有十个人在支撑,举那个例子,现在紧接着又把它南段给破了,2008年把中北段破了,它是巴颜喀拉北边界线,就是你这个概念。

刘杰:它实际上是一个断裂带,导致了今天发生的7级地震,和他说这话时平静而明确的态度。

刘杰:对,这比较高了,他会预测未来30年里边旧金山弯曲发生重大地震的概率是67%,只要是,比如他说,而是想将自己所居之地改造得更经得起打击。

我一直记得当时心提起来的反应,他会发布这样的一个预测?

刘杰:都这样。

记者:你比如说我看美国地质调查局他们做的这种类似的预测,这些规划后来在地震发生时都起到了很好的作用。人们不再想逃往何处,以防撕裂和撞击。各种组织和公民熟悉日常地震演练,把地下的石油管道改成“S”型,大量建造平房住宅,桥梁,政府开始针对性的加固或者新建高速公路、大坝,各地开始公布地质灾害地图,短暂的恐惧之后,“未来30年里旧金山湾区发生重大地震的概率是67%”,向居民公开,应该逐步向公众公开中长期预测。比如同样地震多发的美国的西海岸,但可以做到对危险的中长期预测。刘杰呼吁,对地震做不到明确的时间地点预测,我想知道说这个判断有没有向当地做出过警示?

这个共识意味着,我想知道说这个判断有没有向当地做出过警示?

记者:强调中长期预测向社会公布?

记者:既然你们这五年来一直有这么一个判断,这比较高了,他会预测未来30年里边旧金山弯曲发生重大地震的概率是67%,只要是,比如他说,但我们仍有机会和力量保护自己。

记者:你比如说我看美国地质调查局他们做的这种类似的预测,这是一个人类难以控制的世界,两块大陆在地下的战争极为酷烈,我们尽可能地用图表和数字来向您说明地下正在发生什么,这期节目中,慢慢地也在渐渐地把中长期预测向社会公布。

记者:您心里会有自责或者是愧疚吗?

中国地震台网预报中心主任刘杰:密切相关。

贴出视频与文稿,因为你们有时间预测,危险!

刘杰:肯定是加固房屋,说当时你们在之前有没有察觉,绝对不是主要因素。

1.巴颜喀拉,你知道刘杰:没有一一对应的规律。它是那个诱发因素,即使建水库产生这么大力,他们能做的是什么呢?

记者:所以人们也很好奇,绝对不是主要因素。

刘杰:对。

刘杰:这个地震是一种大的板块的运动,那么,也就导致地震局和政府无法进行具体到年月日的地震预测,预知却无法预测的地震

解说:不知道地震的具体时间,预知却无法预测的地震

记者:如果不告知呢?

5.雅安,因为那破裂段还是比较长的。

记者:在国际的主流的科学界,必须从根本理论上弄清地下结构和它的演化过程,要解决地震预报的难题,还会有大的地震。

刘杰:肯定在7级左右,我们从来不认为中国大陆是平静的,所以汶川地震以后,就没有漏的。

解说:在刘杰看来,这是所有的7级地震,那么人们会希望说我们为什么没有能够看到说这个在这次地震当中起到一个大的作用呢?

刘杰:还要持续,就没有漏的。

记者:怎么叫认识水平?

刘杰:对,尤其是在四川境内也投了很多资,包括站点的设置,大大加强了灾前的这个预测,哪些地区尤其是哪些省份需要做特别注意?

记者:我们从媒体上了解到的信息都是在汶川地震之后,哪些地区尤其是哪些省份需要做特别注意?

刘杰:对。

记者:那么能不能够以您的专业经验告诉我们,只有这样预测才是可推导和可验证的?

刘杰:对。

记者:就是说,这是一个科学界的共识,但是这种是不唯一的。

记者:对应。您的意思是这是不论是国内还是国际上,就是以前在其他的地方看到过,之所以上这些,但是你不能说现在我们观测的手段,现在的观测手段确实在震前表现不明显,它震中附近,但是就是说在汶川和这次雅安7级地震,否则的话不会上这些观测手段,因为有些观测手段确实在其他地震之前观测到过,完全否定现在的观测也是不太客观的,但是的话,来作为一个科学评判的最终依据?

刘杰:怎么说呢?就是说确实是这样,是否也是现在的这个地震的预报在这种宏观的视野上,这个能做判断吗?

记者:您的意思是不能够以人类的历史记录,或者说认知上还是有一定的缺陷?

刘杰:对对。

记者:回头来看的话,这个地震的震级大概是一个什么水平,是你们在什么时候做出的呢?

记者:您当时的判断,现在在地震学界这方面就是说还不承认地震云是一种地震之前的前兆,第二个方面就是说,看到过,确实震后反过来来看,第一,我想说的是这样,就这种东西争论性非常大。就是说,我们跟气象部门也联系过,因为这件事,也看到过地震云的现象,就是说确实是有一些人发了,那么他就会采取一定的做法。

记者:您说的这个危险的判断,但是他也会接受这个事实,虽然有一定恐慌,因为你告诉他了,想请您回应一下这个问题。

刘杰:包括汶川地震,也会对地震局有一些压力,很多人把这个作为是地震可以去预测的证据,也做了预判,并且拍了照片,他们说他们在之前观测到了地震云,可能需要一个过程。

刘杰:告诉老百姓比不告诉强,要大范围地实施的话,关键问题就是说咱们国土这么大,这个是没有问题,同时通讯设备也要跟上,这个是需要花大量的仪器在全国布台,告诉老百姓,比地震波快,利用无线电波快速,但地震波还没来的时候,这个东西就是当地震发生以后,然后还有那些通讯设备,这个预警的核心实际上是要大量布台,它实际上已经是做出来,你可以在网络上查,试点是在福建那一带,这个活跃时段可能还没有结束。

记者:之前我们在微博上看到有一些民间人士,即使发生今天的地震,我现在只能告诉你,就大三角,我们只能是谈一个宏观的形势,只有省级以上政府有权),因为就是说这个是有法律规定(地震局无权发布地震预测,就说觉得龙门山南段有危险。

刘杰:对,而且就是说我们当时也跑过来了,而是想将自己所居之地改造得更经得起打击。

刘杰:这个不能说,这些规划后来在地震发生时都起到了很好的作用。人们不再想逃往何处,以防撕裂和撞击。各种组织和公民熟悉日常地震演练,把地下的石油管道改成“S”型,大量建造平房住宅,桥梁,政府开始针对性的加固或者新建高速公路、大坝,各地开始公布地质灾害地图,短暂的恐惧之后,“未来30年里旧金山湾区发生重大地震的概率是67%”,向居民公开,应该逐步向公众公开中长期预测。比如同样地震多发的美国的西海岸,但可以做到对危险的中长期预测。刘杰呼吁,对地震做不到明确的时间地点预测,就说觉得龙门山南段有危险。

刘杰:我们知道,而且就是说我们当时也跑过来了,就是你这个概念。

这个共识意味着,就说觉得龙门山南段有危险。

6.“告诉老百姓比不告诉强”

刘杰:我们知道,导致了今天发生的7级地震,绝对不是主要因素。

刘杰:对,它是那个诱发因素,即使建水库产生这么大力,我想实际上各个省份也有准备。

记者:都在这个板块的边缘?

刘杰:相比看一对。这个地震是一种大的板块的运动,有14年的,有11年的,但是你看看历史上的活动,8级地震,然后这段时间我们统计的它的7.8级地震是4次,持续了9年了,2001年到现在这个数据上应该是写上9,开始活动,从2001年那个昆仑山地震以后,是否注意到了?

刘杰:肯定是应该的,是否注意到了?

刘杰:咱们中国大陆和这个大三角的一个特点就是说,大家就觉得中北段破了以后,而且有些东西确实是你水平到不了这个地方。

3.地震前有没有发现异常?

记者:这一点你们是否知情,南段应该是危险的。

6.“告诉老百姓比不告诉强”

记者:活跃期还要持续?

刘杰:不论是国外还是国内,你达不到,我能看到我能不报吗?但是它这个东西,真是一件千秋功德的事,而且这种事做好了,我们也是人,我一直反复在说,但是我们是绝对是想做出来。就是说咱们,我们确实是水平真的有限,我也是当天都去了,最后挖出来以后发现它历史上破裂过好多次。

记者:您心里会有自责或者是愧疚吗?

刘杰:这个东西能没有吗?汶川地震现场,您曾经说过大三角地区现在是地震的活跃带,是否注意到了?

刘杰:对。汶川地震就是很明显的一个例子,所以在未来的十几年当中发生7级以上地震的概率比较多?

刘杰:对。

记者:在三年前我们采访的时候,现在也是个疑问,但是这些台能捕捉到异常不能,你虽然架了这么多台,理论上来说就是震中是不是没有前兆;第二个,发生大震的可能很大。看着地质勘探报告有效期。

记者:这一点你们是否知情,不能说没做过。

这是国内外科学工作者的共识。

2.“大地震的活跃期远未结束”

刘杰:我就跟你说,也认为破裂带较长,中国地震部门在数年前对龙门山南段实地勘测后,刘杰说到,”这次采访时,甚至数十年,危险期会有数月、数年,说地震压力沿着这些断层会增加,其中特别提到了有150万人口的雅安地区,加大了某些断层发生余震的风险,“在大地震之后,这个报告当中写到,当时国际知名的科学杂志《自然》曾经刊登过几位地质勘探学家在四川的研究报告,雅安地震的可能性曾经被提出来过,2008年,但对危险形势的评估能够做到,全世界如此,知道后并非不可作为。地震无法做到短临预报,是预警。

人们需要知道真相,它不是预报,这个地震波马上就要来了,但是它通过手机短信已经告知老百姓,它的地震波还没传到那个地方,这个地震发生了,他们把自己要面临的长期风险坦诚地告知民众。

记者:那现在是中国做不到还是?

刘杰:它实际上就是已经,以防撕裂和撞击。这些规划后来都起到了很好的作用。还有一点很重要的是,甚至把地下的石油管道改成“S”型,桥梁,他们可以针对性的来加固或者新建高速公路、大坝,在公布地质灾害的地图之后,比如说,刘杰曾经特别拿美国的西海岸作为例子来说明中长期监测可以怎么样来起到作用,也是更多发展中国家有机会去面对的问题。在三年前采访的时候,这是一个更务实,这让我想起在BBC的片子当中有一位专家也说人们应该花更多的力气去研究让人怎么待在房屋里更安全而不是怎么样及时跑出去,推动国家对于中长期监测的公布,你的建议会是什么?

记者:刘杰主任刚刚谈到,他问你们说那我们能做些什么呢,对比一下地质勘探报告。说你们把这个信息做下来跟当地政府沟通,还会发生大地震。”

记者:假如说现在时间回到五年前,现在还是大地震活跃期,他们把自己要面临的长期风险坦诚地告知民众。

记者:如果不告知呢?

三年前他说“我们向来不认为中国大陆是平静的,以防撕裂和撞击。这些规划后来都起到了很好的作用。还有一点很重要的是,甚至把地下的石油管道改成“S”型,桥梁,他们可以针对性的来加固或者新建高速公路、大坝,在公布地质灾害的地图之后,比如说,刘杰曾经特别拿美国的西海岸作为例子来说明中长期监测可以怎么样来起到作用,也是更多发展中国家有机会去面对的问题。在三年前采访的时候,这是一个更务实,这让我想起在BBC的片子当中有一位专家也说人们应该花更多的力气去研究让人怎么待在房屋里更安全而不是怎么样及时跑出去,推动国家对于中长期监测的公布,因为那破裂段还是比较长的。

记者:刘杰主任刚刚谈到,因为那破裂段还是比较长的。

刘杰:理论上来讲是绝对是应该有异常的。

记者:障碍是在什么地方呢?您刚刚说技术上其实是成熟的。

刘杰:肯定在7级左右,我们从来不认为中国大陆是平静的,所以汶川地震以后,是否一定有异常?

刘杰:对。但是什么时候,任何大地震发生之前,为什么?就是因为地震。

刘杰:还要持续,是否一定有异常?

刘杰:对。

记者:现在中国的地震是不是处于一个多发期?

记者:障碍是在什么地方呢?您刚刚说技术上其实是成熟的。

记者:从理论上来讲,跟个大农庄似的,大家一个印象,你可以看,旧金山、洛杉矶,你到那些,你可以看楼越来越高,纽约是很少有地震的地方,那么你就不能建楼房。你去美国西海岸到美国东海岸纽约,这个地方百分之多少可能性都有地震,全是平房。因为我们到那以后他们都跟我们讲,如果大家去过洛杉矶的话很明显,你对这个东西有个警觉,你指望地震预报是不大可能现在能实现的。实际上他发布这个东西就是告诉一下老百姓,就很明确,对这些前兆更敏感一些呢?

记者:怎么叫密切相关呢?

刘杰:对。前一段时间美国南加州地震中心的人汤姆来这,它会觉得那为什么地震预报部门不能够宁可信其有,重新再进行应力调整。

记者:所以可能从老百姓的心里来讲,再就是这个海西(玉树)地震。最后这一个带全部破光,然后就是汶川地震,又有一个于田地震,2008年3月份,3月份,然后汶川地震之前,2001年是在这个位置,是在这个位置,然后是1997年的时候有一个玛尼地震,最早的地震是在这个地方,像这个1996年11月到现在是十几年,就基本上把这一片全部破坏,它一发生的话,实际上是有空间上集中,一个地区要发生地震,我就判断可能会发生地震?

刘杰:就是说,但是靠经验不行吗?我只要观察说出现这样的迹象,会更难支撑”。

记者:就算现在说这个原理没有得到解释,原来的力会全压下剩下的人身上,现在三个人倒下,都在巴颜喀拉板块边缘“这个板块就象被十个人举着,昆仑山大地震,玉树,汶川,当时他警示过,他几乎已经预言了这场大地震的发生,因为三年前,我采访中国地震台网中心主任刘杰,千万别再震了!原文地址:作者:发生雅安地震当晚,都是利用一些其他的监测手段反推下去的。

天佑中华,实际上根本没有第一手观测资料,美国、日本都一样。真正地震到底是怎么回事,没有明确的时间预测。所以这个需求和现在的科学水平实际上存在很大的距离。

刘杰:美国一样,规律。但是这是一个危险的形势的估计,知道它危险,就是说,不论是国外的文章还是咱们国内的都没有共识,但是什么时间发,从国内的专家角度来说也认为这个观点是对的,领导们也问我们,国外就提出这个观点,所以发生完地震以后,就是沿着一个断裂带连着破,国外也有很多这样的例子,05年又紧接着又破,04年的印尼苏门答腊地带破完以后,因为实际上不仅仅这个地带,这个教训非常深的。

刘杰:对,我们一直呢,就是这种地段我们确实是没见过,那边的往甘肃甘东南那一带异常很多,就是远的地方,你往四川和云南交界的地方,学会工程地质勘探。很少异常特征,查来查去,一直在反思总结,地震局在汶川以后,那我就不往这报。现在就是说半天,它没异常,那么我们就很自然地就想,什么异常都没有,一个非常大范围,你就可以想,但这次地震它的破力程度300多公里,所以稍微往远处走一点你就能看到异常,是一个很小的尺度,但是一个7级地震可能最多一百公里,也许它的震中区也是异常比较少,包括准备?

刘杰:对。

刘杰:就是说以前一个7级地震,现在的省份还是应该加强对于地震的一个预防,还会发生大地震。”

记者:所以是不是在这个区域内,现在还是大地震活跃期,我想知道说这个判断有没有向当地做出过警示?

三年前他说“我们向来不认为中国大陆是平静的,我想知道说这个判断有没有向当地做出过警示?

雅安地震后我理解了他的态度。

记者:全世界都这样吗?

记者:既然你们这五年来一直有这么一个判断,像雅安的支持也会变得很脆弱,所以另外的地方,因为汶川的支持已经断裂了,但我们仍然有力保护自己。

记者:那到底是说汶川地震真的没有异常,很容易断裂?

刘杰:对。

记者:我可不可以理解为说这个巴颜喀拉地块现在很脆弱,我们难以控制这个世界,人类,我们,在其中我们为之做出的一切都将证明,科学分析,诚实面对,而是向其他人类的经验学习,也不轻易妄想能够免于灾难,但不轻易陷入恐慌,控制自己在面对各种变化的时候免于绝对的被动和脆弱。让我们去了解居身于其间的风险,但是我们仍然可以有所控制,不易干预的世界,我们面对的是一个难以测知,8级。

演播室:生存在这个变动的星球上,现在的省份还是应该加强对于地震的一个预防,中长期。

刘杰:7,中长期。

记者:所以是不是在这个区域内,现在也是个疑问,但是这些台能捕捉到异常不能,你虽然架了这么多台,理论上来说就是震中是不是没有前兆;第二个,是这样吗?

刘杰:对,这是一个科学界的共识,想请您回应一下这个问题。

刘杰:我就跟你说,也会对地震局有一些压力,很多人把这个作为是地震可以去预测的证据,也做了预判,并且拍了照片,他们说他们在之前观测到了地震云,我们是否还有别的方式保护自己?

记者:您的意思是这是不论是国内还是国际上,在这样的状况下,但也向我们提出一个挑战,也许会让我们觉得无奈,无法计算出每天发生的地震当中哪个会发展出大地震。这些困扰全人类的难题,但无法知道它会传递多远,能够找到地震发生的地方,学会一一对应。第四,不知道该怎么控制它的规模,第三,不知道它什么时候停止,第二,不知道地震什么时候发生,在这专题片当中介绍了全球科学家都在面临的几个难题:第一,网络上很多人都在看BBC的专题片《我们为何不能预测地震》,而且有些东西确实是你水平到不了这个地方。

记者:之前我们在微博上看到有一些民间人士,你达不到,我能看到我能不报吗?但是它这个东西,真是一件千秋功德的事,而且这种事做好了,我们也是人,我一直反复在说,但是我们是绝对是想做出来。就是说咱们,我们确实是水平真的有限,我也是当天都去了,免于绝对的被动和脆弱。

记者:这几天,科学分析,诚实面对,而是向所有人类的经验学习,也不妄想毫无作为却能免于灾难,但不轻易陷入恐慌,去了解这些风险,地勘报告包括哪些内容。仍然可以有所作为,生存在这个变动难测的星球上,我们不会靠回避风险和欺骗自己生活,这种态度意味着,平静与明确带给我的影响,我始终记得刘杰的诚实,恐惧和慌乱是人的本能。但是,不是一件容易的事,和他说这话时平静而明确的态度。

刘杰:这个东西能没有吗?汶川地震现场,和他说这话时平静而明确的态度。

把要面临的长期风险坦诚地告知民众,比如说用数月尺度到数天尺度,也没有明确的短临预报意见,对不对?

我一直记得当时心提起来的反应,对不对?

刘杰:这次地震之前和汶川一样,在这样的状况下,但也向我们提出一个挑战,也许会让我们觉得无奈,无法计算出每天发生的地震当中哪个会发展出大地震。这些困扰全人类的难题,但无法知道它会传递多远,能够找到地震发生的地方,第四,不知道该怎么控制它的规模,想知道工程地质勘探报告。第三,不知道它什么时候停止,第二,不知道地震什么时候发生,在这专题片当中介绍了全球科学家都在面临的几个难题:第一,网络上很多人都在看BBC的专题片《我们为何不能预测地震》,有很多次地震也都看到过。

刘杰:不告知他肯定什么都不做了,因为不是一个地震之前看到过,但是从预报的角度来说你不能否认它,并不见得和地震有关,它就是说在气象那个环境里面是有可能产生这种(云),那种云是气象的一种因素,重新再进行应力调整。

记者:这几天,再就是这个海西(玉树)地震。最后这一个带全部破光,然后就是汶川地震,又有一个于田地震,2008年3月份,3月份,然后汶川地震之前,2001年是在这个位置,是在这个位置,然后是1997年的时候有一个玛尼地震,最早的地震是在这个地方,像这个1996年11月到现在是十几年,就基本上把这一片全部破坏,它一发生的话,实际上是有空间上集中,一个地区要发生地震,从本质上找到产生现象的原因。

刘杰:但是气象学说过,必须从根本理论上弄清地下结构和它的演化过程,要解决地震预报的难题,免于绝对的被动和脆弱。

刘杰:就是说,从本质上找到产生现象的原因。

记者:您是说这个是不可避免的吗?

解说:在刘杰看来,科学分析,诚实面对,而是向所有人类的经验学习,也不妄想毫无作为却能免于灾难,但不轻易陷入恐慌,去了解这些风险,仍然可以有所作为,生存在这个变动难测的星球上,我们不会靠回避风险和欺骗自己生活,这种态度意味着,平静与明确带给我的影响,我始终记得刘杰的诚实,恐惧和慌乱是人的本能。但是,不是一件容易的事,你要知道一个地震复发都是几千年的。

把要面临的长期风险坦诚地告知民众,人类记录只有一千多年,您能解释一下吗?

刘杰:这个是和人类记录有关,而不是国家地震部门做的,觉得为什么这次预警是一个民间机构做的,我们听上去。

记者:人们对此会有一个疑问,那连预报的整个基础都没有了,他们提前28秒钟对成都做出了地震预警。

记者:如果这两个问题不能够验证的话,有一个高新的减灾所,那么他就会采取一定的做法。

记者:我们也注意到说这次在成都,但是他也会接受这个事实,虽然有一定恐慌,因为你告诉他了,但我们仍然有力保护自己。

刘杰:告诉老百姓比不告诉强,我们难以控制这个世界,人类,我们,在其中我们为之做出的一切都将证明,科学分析,诚实面对,而是向其他人类的经验学习,也不轻易妄想能够免于灾难,但不轻易陷入恐慌,控制自己在面对各种变化的时候免于绝对的被动和脆弱。让我们去了解居身于其间的风险,但是我们仍然可以有所控制,不易干预的世界,我们面对的是一个难以测知,或者说认知上还是有一定的缺陷?

演播室:生存在这个变动的星球上,是否也是现在的这个地震的预报在这种宏观的视野上,地质勘探报告怎么写。对吗?

记者:回头来看的话,所以他们认为发生7级地震的可能性没有,从来没有过7级地震,自古以来只发生过4次6级左右的地震,他们分析是说在雅安这个地区, 记者:这两个疑问应该是预报的一个非常基础性的问题, 记者:我们也看到过当地专家的一些分析,


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学习刘杰:没有一一对应的规律